Toch E85 (bio-ethanol) getankt in Frankrijk - mijn ervaring

Alles over het rijden met de Prius 3. Hoe rij je zuinig, hoe is de wegligging, etc.
Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 4005
Lid geworden op: wo 15 mar, 2006 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive
Contact:

di 15 mei, 2018 13:52

Er wordt van alles geroepen, maar het is veelal niet gebaseerd op feiten.

Mijn advies, ga niet af op ongefundeerde uitspraken op fora en/of sociale media.
m.vr.gr, John
Toyota Prius Info Site: http://www.john2211.nl

- Prius 2 Standard/Black/2004-2007
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto

Gebruikersavatar
Arjan
Moderator/Forumbeheer
Moderator/Forumbeheer
Berichten: 18730
Lid geworden op: ma 26 jul, 2010 18:19
Locatie: Oost-Groningen

di 15 mei, 2018 13:53

Hopelijk blijft straks wel de RON98 nog verkrijgbaar...
Nissan Micra K11 1.3 ncvt automaat 04-2000 zwart


Afbeelding

Bianco
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 1134
Lid geworden op: zo 08 jun, 2008 23:16
Locatie: Stein (Zuid-Limburg)
Auto: Auris TS Hybrid Dynamic

di 15 mei, 2018 14:37

Weet ik vrijwel zeker!

Is ook overal in het buitenland (voor mij bekend) het geval.
Toyota Auris TS HSD Dynamic 2017, (Pure White), parkeersensoren vóór (afgeleverd 08-12-2017). Voorheen Prius 2 BE 2008.

Gebruikersavatar
Arjan
Moderator/Forumbeheer
Moderator/Forumbeheer
Berichten: 18730
Lid geworden op: ma 26 jul, 2010 18:19
Locatie: Oost-Groningen

di 15 mei, 2018 14:42

Ik tank het inderdaad in België. Mijn Micra is van 2000, zit net op het randje, alhoewel de motoren al van 1997 zijn...
Nissan Micra K11 1.3 ncvt automaat 04-2000 zwart


Afbeelding

Gebruikersavatar
Maarten
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: wo 26 mar, 2014 7:22
Locatie: Helden
Auto: Prius 3 Executive

di 15 mei, 2018 22:05

ed1973 schreef:
di 15 mei, 2018 12:24

1) Waar in de buurt van Almere en Zaandam kan ik E85 tanken ? Ik ben gewoon even nieuwsgierig naar waar dat kan en wat de literprijs is.
Hier heb je een lijstje. Prijs is ongeveer 1,30 per liter en er zit er eentje in Purmerend en eentje in Wormer.
Afbeelding Prius III 2011
Afbeelding Peugeot 404 1965

Gebruikersavatar
ed1973
Lid
Lid
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 21 jun, 2015 15:00
Auto: Prius 3 model 2010

wo 16 mei, 2018 12:54

Tamoil tankstation 'De Weidevenne'
Laan der Continenten 15

zijn we langsgereden, is nu een Shell :-( geworden...

Wanneer ik weer bij vriendin in Zaandam ben, ga ik langs Wormer om te kijken.

Het is heel lastig om te bepalen in welke mate het meer schadelijk is of niet.

Vanuit Toyota krijg je een gekleurd beeld, zelfs als ze weten dat je auto iets sneller slijt, kunnen ze alsnog zeggen : Hij is geschikt. Als je dan een discussie zou aangaan, krijg je antwoorden te horen als : Een motor slijt sowieso bij gebruik. Of een antwoord als : Bij E10 valt het allemaal wel mee.

Vanuit E85 gebruikers krijg je een gekleurd beeld : Ze willen natuurlijk aantonen dat het niet schadelijk is.

Zelfs zogenaamde onafhankelijke onderzoeken hebben last van publicatiebias, waarbij de negatieve aspecten onvoldoende belicht worden.

Je zou de intrede van E85 en hogere slijtage wellicht kunnen vergelijken met de auto's die omgebouwd worden zodat ze op LPG kunnen rijden.

Wellicht dat ik eens langs ga bij garagebedrijven, die ook de flex-fuel auto's onderhouden en hun verhalen eens horen. Moeten natuurlijk niet de bedrijven zijn die ook die kits inbouwen of die auto's verkopen, want dan heb je wederom last van vertekening, ofwel je zal dan niemand horen over de negatieve aspecten.

Ofwel, neem geen risico met je Prius wanneer het nog niet duidelijk is.

Feiten (min of meer waarheden):

- Op dit moment wordt 3-5% bio-ethanol toegevoegd aan Euro 95. Brandstof waaraan geen ethanol, is BP ultimate 98 (bron : https://www.anwb.nl/experts/auto/vraag/ ... -nederland , datum 09-11-2015).
- Langduring gebruik tast aluminium aan :
(bron: https://www.anwb.nl/auto/nieuws/2012/ma ... hikte-auto , datum 08-03-2012)

Meer info over E10 op de duitse anwb site:

https://translate.google.com/translate? ... t=&act=url

Ik ga in ieder geval weer gewoon Euro 95 tanken.
Prius 3 Executive

Gebruikersavatar
ed1973
Lid
Lid
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 21 jun, 2015 15:00
Auto: Prius 3 model 2010

vr 18 mei, 2018 20:35

Afgelopen dagen veel nagedacht over schadelijkheid van ethanol in de brandstof.

Stel dat Toyota zegt dat je auto geschikt is voor E10 (10% ethanol), dan zeggen ze eigenlijk:

Je auto is geschikt, hij zal door gebruik E10 niet sneller slijten dan met benzine zonder ethanol.

Als dat echt zo is, dan maakt het percentage ethanol in de benzine niets uit en zou je dus gewoon E85 kunnen tanken (8.5 * 0 = 0).

Ik zal eens bij Toyota nagaan, of ze kunnen bevestigen of wat ik zeg (niet meer slijtage bij gebruik E10 wanneer auto geschikt is voor E10), daadwerkelijk ook zo is. Wil hun standpunt ook eens weten daarin.

Misschien ga ik toch eens een bedrijf bellen, die auto's geschikt maken voor E85. Daar moet ook veel kennis zitten en als ik de juiste persoon spreek, kan ik een hoop te horen krijgen.
Prius 3 Executive

Gebruikersavatar
Selection Passion
Lid
Lid
Berichten: 137
Lid geworden op: zo 28 mei, 2017 21:37
Locatie: Torun, Polen.
Auto: Toyota Yaris Hybrid

vr 18 mei, 2018 21:51

Mijn (Poolse) handleiding voor de Yaris Hybrid geeft aan dat E5 en E10 probleemloos gebruikt kunnen worden, maar waarschuwt dat bijvoorbeeld E50 en E85 te veel ethanol bevatten.
De Nederlandse handleiding geeft precies dezelfde informatie. Zie pagina 601 en 602: https://instructieboekjes.toyota.nl/man ... Hybrid.pdf

Maar misschien dat deze voorbeelden overtuigend genoeg zijn om te kunnen zeggen dat in ieder geval E10 veilig gebruikt kan worden.
Dit gaat om een (Duitse) Prius II van 2007, die tot januari 2011 en een kilometerstand van 117.000 km. op E95 gereden heeft.
Vanaf dat moment, tot op heden en een kilometerstand van 416.600 km., dus 300.000 km.(!) vrijwel uitsluitend op E10. Alleen in het buitenland een héél enkele keer E95 0f E98: https://www.spritmonitor.de/de/detailan ... 94217.html

Nog een voorbeeld (iets minder overtuigend, want minder kilometers en meer E95). Nog een Prius II van 2009. Tot juli 2011 en 122.500 km. op E95 en daarna tot zomer 2015 en 211.000 km. op E10.
Dan tot april 2017 en 253.500 km. weer E95 en vanaf dat moment tot heden en ruim 275.000 km weer E10:
https://www.spritmonitor.de/de/detailan ... 24098.html

Hier nog een Auris Hybrid, die een héél enkel keertje iets anders dan E10 te drinken krijgt en bijna 2 ton op de teller heeft:
https://www.spritmonitor.de/de/detailan ... 35382.html

E10 tank ik dus zonder angst voor problemen, maar E85 (en bio-ethanol) rijd ik voorbij.
Yaris Hybrid Selection Passion 2017 (Poolse benaming voor de Red Bi-Tone).
Afbeelding

Gebruikersavatar
Maarten
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 1010
Lid geworden op: wo 26 mar, 2014 7:22
Locatie: Helden
Auto: Prius 3 Executive

vr 18 mei, 2018 22:14

ed1973 schreef:
vr 18 mei, 2018 20:35

Als dat echt zo is, dan maakt het percentage ethanol in de benzine niets uit en zou je dus gewoon E85 kunnen tanken (8.5 * 0 = 0).
Dit kan ik niet volgen. Waar slaat je opmerking 8.5 * 0 = 0 op?
Afbeelding Prius III 2011
Afbeelding Peugeot 404 1965

Gebruikersavatar
ed1973
Lid
Lid
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 21 jun, 2015 15:00
Auto: Prius 3 model 2010

vr 18 mei, 2018 22:14

Mooie gegevens, met E95 bedoel je zeker Euro 95 en niet bio-ethanol met 95% ethanol, neem ik aan ;-)

Stel, dat ethanol niet meer schadelijk is dan benzine ?
Dan heb je nog de vraag : Is het schadelijk om minder beschermende benzine in de brandstof te gebruiken ?
En de vraag: Hoe zit het met het olieverbruik bij toenemend % ethanol in de benzine ?
Wat is de invloed van het vochtopnemend gedrag van ethanol ?

Heel interessant allemaal, maar ik denk dat mijn kennisniveau t.a.v. bio-ethanol komend jaar, nog gigantisch uitgebreid kan worden. Voor mijn gevoel zit ik nog maar op 20% echte kennis mbt ethanol als brandstof en wil graag alles weten.

Op zich zou ik wel graag een proefpersoon willen zijn hoor met mijn Prius, maar dan wil ik niet alleen opdraaien voor de extra kosten ;-)
Prius 3 Executive

Gebruikersavatar
ed1973
Lid
Lid
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 21 jun, 2015 15:00
Auto: Prius 3 model 2010

vr 18 mei, 2018 22:16

Nou, stel dat ethanol in brandstof niet meer schadelijk is, dan de benzine, dan zou een hogere percentage ethanol ook niet meer schadelijk zijn dan benzine. Dus dan maakt het niets uit of er 10% of 85% bio-ethanol in de brandstof zit, dus vandaar 8,5 * 0 = 0.
Prius 3 Executive

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 4005
Lid geworden op: wo 15 mar, 2006 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive
Contact:

za 19 mei, 2018 0:22

Hier is een link met wat informatie voor je,

http://www.greenfuelsystems.nl/
m.vr.gr, John
Toyota Prius Info Site: http://www.john2211.nl

- Prius 2 Standard/Black/2004-2007
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto

Gebruikersavatar
ed1973
Lid
Lid
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 21 jun, 2015 15:00
Auto: Prius 3 model 2010

za 19 mei, 2018 8:38

Hallo John,

Dankje voor de link, staat ook heel veel mooie informatie op. Zal de komende tijd eens alles lezen. Bedrijf zit in Haarlem, dus lekker dichtbij.

Ben zo verschrikkelijk nieuwsgierig naar welke aanpassingen zij precies doen en wat zij mij kunnen vertellen over invloed van ethanol op mijn prius 3.
Prius 3 Executive

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 4005
Lid geworden op: wo 15 mar, 2006 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive
Contact:

za 19 mei, 2018 11:31

Hou er wel rekening mee dat Greenfuelsystems een eigenbelang heeft bij het promoten van E85.

Zij zijn niet onpartijdig wanneer het gaat om het verstrekken van de juiste informatie betreffende mogelijke corrosie en slijtage van de omgebouwde motor en appendages.
m.vr.gr, John
Toyota Prius Info Site: http://www.john2211.nl

- Prius 2 Standard/Black/2004-2007
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto

Gebruikersavatar
johnths2
Software/Forumbeheer
Software/Forumbeheer
Berichten: 4005
Lid geworden op: wo 15 mar, 2006 17:12
Locatie: Middelharnis, NL
Auto: C-HR Hybrid Executive
Contact:

za 19 mei, 2018 12:57

Algemene Info:
Pure bio-ethanol tast rubber en kunststoffen aan, omdat het de weekmakers in bijvoorbeeld keerringen en slangen oplost. Gevolg: het materiaal wordt poreus en gaat lekken. Dat is de reden waarom er tot nu toe met een percentage tot 5% ethanol relatief weinig alcohol met benzine werd vermengd. De vuistregel daarbij is: des te hoger het aandeel alcohol, des te minder is de benzine geschikt voor on-gemodificeerde en niet op het gebruik van ethanol ontwikkelde voertuigen. In het blok zouden alle onbeschermde aluminium onderdelen, die met E10 benzine in contact komen, en brandstof geleidende onderdelen als slangen, pompen, keerringen en inlaatkleppen uiteindelijk kunnen beschadigen.

De autofabrikanten hebben vanaf 2002 al hun nieuwe benzinemotoren geschikt gemaakt voor het gebruik van E10 brandstof. De modellen die nog voorzien waren van een ouder type motor waren na 2002 nog niet geschikt. Op dit moment is 90% van alle auto's wel geschikt voor het gebruik van E10 brandstof. Of uw motor heden ten dage geschikt is kunt u vinden in het instructieboekje of op een sticker die geplaatst is bij de brandstof vulopening.

Het verschil tussen een E10 geschikte verbrandingsmotor en een niet geschikte verbrandingsmotor is,

Geschikt gemaakte motoren hebben een teflon coating op alle brandstof geleidende onderdelen, zodat aantasting door Ethanol tegengegaan wordt. Tevens is de software van het motormanagement aangepast op het gebruik van max. 10% Ethanol toevoeging.
Bij gebruik van hogere concentraties Ethanol in de brandstof zal het motormanagement zonder een verdere update niet in staat zijn om een juiste verbranding te waarborgen. De motor zal dan niet normaal functioneren, stotteren, mis-fires, slechte koude start en mogelijk op de langere termijn motorschade.

Ongeschikte motoren hebben geen tefloncoating, zodat slangen en tank, injectoren, kleppen en brandstofpomp aangetast kunnen worden bij gebruik van E10.
Hierdoor zal er op langere termijn brandstoflekkage, corrosie en uiteindelijk forse motorschade kunnen ontstaan.
m.vr.gr, John
Toyota Prius Info Site: http://www.john2211.nl

- Prius 2 Standard/Black/2004-2007
- Prius 2 Comfort/Grey/2007-2009
- Prius 3 Comfort/Grey/2009-2012
- Auris Hybrid Business/Black/2012-2015
- C-HR 1.8 Hybrid Executive - Huidige auto

Plaats reactie

Terug naar “Prius 3 - Rijden & Verbruik”

  • Informatie
  • Wie is er online

    Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast