Volkswagen.

Discussies over auto's in een ruimere context. Hoe denkt de politiek erover, wat zijn de milieu-effecten en wat betekent het voor onze maatschappij.

Wat denken jullie van Volkswagen?

Dit gaat Volkswagen veel geld kosten.
23
35%
Autokopers letten alleen op prijs en prestaties, emmisie maakt ze niets uit. Waait dus over.
16
24%
Dit is het topje van de ijsberg, andere merken volgen.
27
41%
 
Totaal aantal stemmen: 66
Gebruikersavatar
Jan Treur
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 415
Lid geworden op: ma 20 mei, 2013 13:01
Locatie: Heiloo NH

za 04 mar, 2017 18:37

Je past goed bij de Trump administration met je alternatieve feiten...
Als je je posts van hierboven kopieert in je CV, kun je zo solliciteren.
Dan kun je daar samenwerken met andere sceptici zoals klimaatsceptici.
Je vindt zeker ook dat de evolutietheorie helemaal niet waar is?
Dat vindt Trump ook, want hij is bang dat hij anders zal moeten erkennen dat hij van varkens afstamt.
(hij heeft op school ook niet altijd alles begrepen)
Hyundai Ioniq Electric Comfort 2017 Marina Blue
Voorheen: Prius Plug In Aspiration 2013 Arctic Blue

Gebruikersavatar
frafie55
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 1749
Lid geworden op: vr 17 mar, 2006 18:59
Locatie: Epe (Gld.)
Auto: Prius 3 Exec. Pearl White

za 04 mar, 2017 18:53

Een vreemde reactie.
Iemand beweert dat er geen harde cijfers bestaan over bv. het aantal sterfgevallen, veroorzaakt door het roken van sigaretten.
Misschien is deze 'iemand' wel de grootste anti-roker van het hele forum.

Frans
Prius 2 - Robijnrood.
Uiterst tevreden over de Prii. Afbeelding

Gebruikersavatar
TonVH
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 2464
Lid geworden op: zo 09 dec, 2012 20:17

za 04 mar, 2017 19:26

@jan treur:

Voor sommigen is het blijkbaar moeilijk om een discussie zakelijk te houden en prefereren ze dus jij-bakken op de persoon gericht en zijn zelfs niet in staat om de politiek in verwegistan uit de discussie te laten.

WAFFLE


@frafie55

(aangenomen dat ik "iemand" ben)
Enige wat je kunt zeggen is dat iemand die overlijd nadat longkanker is geconstateerdmet grote mate van waarschijnlijkheid is overleden aan longkanker. Maar extrapoleren (en dat is wat er gebeurt met die cijfers) kun je niet.

Overigens (maar verder irrelevant) ben ik waarschijnlijk de zwaarste ex-roker hier maar ik ben absoluut niet anti-roken. Integendeel, dat moet ieder voor zichzelf weten. Hooguit zal ik (en pas nadat mij dat expliciet wordt gevraagd) mijn advies geven eindigend met " voor de gevolgen kijk naar mij, maar verder moet je het zelf weten".
Prius P3 (Facelift) Executive met bijna alle toeters en (soms iets te veel) piepjes.
Verbruik: eigenlijk geen idee, tevreden zolang het beter dan 1:18 is.

Gebruikersavatar
Jan Treur
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 415
Lid geworden op: ma 20 mei, 2013 13:01
Locatie: Heiloo NH

za 04 mar, 2017 19:55

frafie55 schreef:
za 04 mar, 2017 18:53
Een vreemde reactie.
Iemand beweert dat er geen harde cijfers bestaan over bv. het aantal sterfgevallen, veroorzaakt door het roken van sigaretten.
Misschien is deze 'iemand' wel de grootste anti-roker van het hele forum.

Frans
De grap (maar niet leuk) is dat er wel allerlei cijfers over dergelijke dingen bestaan waar wetenschappers uitgebreid en zorgvuldig hun werk van maken om die op een rijtje te zetten. Die zorgvuldigheid geldt zeker voor wetenschappers van een topinstituut als het MIT. Je kunt niet zonder zelf iets anders constructiefs in te brengen dat af doen als niets. Wie daar geen enkel respect voor kan opbrengen, en ook niet voor de achter de cijfers liggende menselijke slachtoffers, moet niet verwachten zelf veel respect te oogsten. Dat heeft niks met de persoon te maken maar met een bepaalde opstelling. Ik probeer dat helder te maken door daar bepaalde vergelijkende belichtingen op te laten werken.
Hyundai Ioniq Electric Comfort 2017 Marina Blue
Voorheen: Prius Plug In Aspiration 2013 Arctic Blue

Gebruikersavatar
Jan Treur
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 415
Lid geworden op: ma 20 mei, 2013 13:01
Locatie: Heiloo NH

za 04 mar, 2017 21:10

TonVH schreef:
za 04 mar, 2017 19:26

Enige wat je kunt zeggen is dat iemand die overlijd nadat longkanker is geconstateerdmet grote mate van waarschijnlijkheid is overleden aan longkanker. Maar extrapoleren (en dat is wat er gebeurt met die cijfers) kun je niet.
Misschien nog een nieuwe poging hierbij aansluitend. Stel dat die grote mate van waarschijnlijkheid dat iemand die overlijdt na longkanker, aan de longkanker overlijdt 0.8 is, daar lijk je in elk geval wel in te kunnen geloven.
Als je dan naar een miljoen mensen kijkt, die allemaal overleden zijn na longkanker, dan is de kans dat niemand van dat miljoen is overleden aan de longkanker niet 0.2 maar 0.2 x 0.2 x ... x 0.2 en dat een miljoen keer, dus 0.2^1000000, dat is heel erg klein (bijvoorbeeld kleiner dan 0.000...0001 met 600000 nullen achter de komma). Er treedt een ander verschijnsel op: een wet van grote getallen. Die zegt dat van dat miljoen mensen er een groep van ongeveer 800.000 bestaat die zijn overleden aan de longkanker, met een kans van vrijwel 1, dus met vrijwel zekerheid. Je weet niet wie dat zijn, want per persoon is er nog steeds die kans van 0.8 tegenover 0.2, maar je weet dat ze er zijn in zulke grote aantallen, los van wie dat dan zijn. Dit is een vorm van extrapoleren die volledig gerechtvaardigd en goed onderbouwd is.
Hyundai Ioniq Electric Comfort 2017 Marina Blue
Voorheen: Prius Plug In Aspiration 2013 Arctic Blue

Gebruikersavatar
PS-auris
Lid
Lid
Berichten: 160
Lid geworden op: za 11 jan, 2014 19:13
Locatie: Den Haag
Auto: Auris Hybr TS 2014

za 04 mar, 2017 21:30

denk dat ik morgen in m'n ouwe Amazon maar eens wat heerlijke nutteloze kilometers ga maken :mrgreen:

Gebruikersavatar
Arjan
Moderator/Forumbeheer
Moderator/Forumbeheer
Berichten: 16650
Lid geworden op: ma 26 jul, 2010 18:19

za 04 mar, 2017 21:33

Ik ben net terug :D
Nissan Micra K11 1.3 ncvt automaat 04-2000 zwart

Mercedes W124 320E automaat 09-1993 zwart

Chevrolet Malibu Classic Wagon V8 automaat 07-1981 Blauw

Afbeelding

Gebruikersavatar
Elec_Hybrid_Fan
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 1372
Lid geworden op: ma 14 sep, 2015 8:58
Auto: Toyota Auris TS

za 04 mar, 2017 22:18

TonVH schreef:
za 04 mar, 2017 17:00
Niemand zal ontkennen dat uitlaatgassen (van auto's, kolencentrales voor stroom, e.a.) ongezond zijn en dat dit de sterftekans kan verhogen.
Nee, niet 'kan verhogen' maar 'verhoogt'. De kans neemt toe. Met hoeveel? Elke dode ten gevolge van gesjoemel is er een te veel.
Blijkbaar hou je erg van 'objectieve' cijfers, dat past in de autotechniek, niet (altijd) in de gezondheidszorg. Dan kun je uitgaan van de simpele logica zoals hierboven aangegeven. Meer uitstoot, meer aanslag in de longen, lever, nieren etc, meer kans op overlijden. Significant meer, anders zou de limiet aan de uitstoot niet gesteld zijn. De uitkomsten van het MIT onderzoek, sluiten daarbij aan. Of het precies 1200 is, zal me worst wezen. De orde van grootte past bij de orde van grootte van het gesjoemel.
11 september 2015: Toyota Auris TS uit 2013 1:21 (zomer) 1:19 (winter)

2006 - 2014: Peugeot 307 SW uit 2003 1:13

Gebruikersavatar
Jan Treur
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 415
Lid geworden op: ma 20 mei, 2013 13:01
Locatie: Heiloo NH

do 09 mar, 2017 7:31

In lijn met de discussie hierboven kom ik nu dit bericht tegen: EPA mag geen Science meer. Hiermee wil Trump de weg vrijmaken om af te komen van de emissie eisen voor de jaren 2022 tot 2025 zoals die door EPA op een wetenschappelijke manier bepaald zijn. Hij komt daarmee tegemoet aan de wensen van de Amerikaanse auto-industrie. Dit staat in groot contrast met hoe bijvoorbeeld China het aanpakt: binnen een paar jaar alleen nog elektrische taxi's in Peking; zie ook hier. In de VS zal de auto-industrie snel verouderen en (nog meer) overvleugeld worden door de Aziatische auto-industrie.

Hier zie je hoe het werkt. Populistische politici hebben bedacht dat ze veel stemmen kunnen krijgen als ze gewoon Jan-met-de-pet napraten en daarmee herkenning en erkenning bieden aan hen. Nu zijn velen van dit bevolkingsdeel dagelijks aan het worstelen om voor zichzelf het hoofd boven water te houden, vooral degenen die in de verkeerde hoek zitten financieel en economisch gezien. Dat gaat dan gemakkelijk samen met een blik die niet verder gaat dan de korte termijn, of in elk geval met een grotere nadruk op de korte termijn. Als een populistische politicus dit overneemt, krijg je wat je nu bij Trump ziet. De korte termijn krijgt voorrang boven de langere termijn, en als er wetenschappelijk onderzoek is dat daar een andere blik op geeft, dan moet dat genegeerd, tegengesproken en weggewerkt worden. Dit is een van de duistere kanten van het democratische systeem.
Hyundai Ioniq Electric Comfort 2017 Marina Blue
Voorheen: Prius Plug In Aspiration 2013 Arctic Blue

Gebruikersavatar
Hein Carpenter
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 681
Lid geworden op: zo 11 sep, 2016 7:46

do 09 mar, 2017 10:01

Ik denk dat goed informeren van de bevolking ook van belang is. Sommige korte termijn keuzes hebben ook nadelen, in dit geval voor de volksgezondheid. Wie heeft er niet ooit een dierbare verloren aan longkanker? Maak het tastbaar en persoonlijk zodat iedereen het begrijpt, in plaats van abstract en wetenschappelijk. Ik vind dat bijvoorbeeld stichting wakker dier hier heel goed in is.
Toyota Prius III Executive
Bouwjaar 2009
> 230.000 km
Royal blue metallic

Gebruikersavatar
TWMW
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 971
Lid geworden op: di 26 okt, 2010 21:42

do 09 mar, 2017 16:30

Ehh, wakker dier gaat een beetje aan de praktijk voorbij.
Die probeert de agrariërs te dwingen om super diervriendelijk te werken, maar dan tegen schandalige tarieven.
Zodra wakker dier gaat protesteren tegen de schandalig lage prijzen van melk en vlees, en ons andere dagelijkse voedsel wat bij de landbouw vandaan komt, zullen ze geloofwaardiger overkomen.
Als je er bij stilstaat dat aardappelen, melk en vlees al een jaar of 30 amper of totaal niet in prijs gestegen zijn, hoe kan een agrariër dan nog tijd en geld investeren in zijn en onze natuur?

Maar nee, wij Nederlanders willen bodemprijzen in de supermarkt, en vergeten even dat de aanbiedingen van Appie, betaald worden door de leverancier, en niet door Appie zelf. :?
'51 Morris Minor MM met zijklep motor.
'50 Singer Roadster
'51 Singer Roadster
'06 RHD Yaris T-Spirit, omgebouwd naar een LHD
'07 P2 Comfort, omgebouwd naar BE

Gebruikersavatar
Hein Carpenter
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 681
Lid geworden op: zo 11 sep, 2016 7:46

do 09 mar, 2017 18:59

Ehh, wakker dier gaat een beetje aan de praktijk voorbij.
Die probeert de agrariërs te dwingen om super diervriendelijk te werken, maar dan tegen schandalige tarieven.
Dat doet wakker dier juist niet. Wakker dier beschermt juist de agrariërs, door te pleiten voor faire prijzen. Daarom voeren ze ook campagne tegen kiloknallers.
https://www.wakkerdier.nl/campagnes/kil ... AkFl8P8HAQ
Toyota Prius III Executive
Bouwjaar 2009
> 230.000 km
Royal blue metallic

Gebruikersavatar
TWMW
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 971
Lid geworden op: di 26 okt, 2010 21:42

do 09 mar, 2017 19:06

En ook voeren ze campagne om ervoor te zorgen dat de koeien weer twee keer per 24 uur naar buiten mogen, alleen ontbreekt het de gemiddelde veehouder domweg aan mankracht om dat te doen.
De tijd dat elke veehouder een arbeider in dienst had, is al vele jaren geleden, een tweede baan erbij komt al vaker voor.
Ik ken geen enkele boer die blij is met Wakker dier...
'51 Morris Minor MM met zijklep motor.
'50 Singer Roadster
'51 Singer Roadster
'06 RHD Yaris T-Spirit, omgebouwd naar een LHD
'07 P2 Comfort, omgebouwd naar BE

Gebruikersavatar
Hein Carpenter
Lid/donateur
Lid/donateur
Berichten: 681
Lid geworden op: zo 11 sep, 2016 7:46

do 09 mar, 2017 19:32

Je kunt niet alles hebben, ik ken er heel veel. Maar dit ging niet over boeren, maar over het inlichten van consumenten over zaken die op het eerste gezicht impopulair zijn (koop geen goedkoop vlees)
Toyota Prius III Executive
Bouwjaar 2009
> 230.000 km
Royal blue metallic

Gebruikersavatar
Elec_Hybrid_Fan
Actief Lid
Actief Lid
Berichten: 1372
Lid geworden op: ma 14 sep, 2015 8:58
Auto: Toyota Auris TS

do 09 mar, 2017 21:32

En de ellende met plofkippen en kistkalveren is belangrijk genoeg om zo'n club te steunen. Het is een schande dat dit in onze 21e eeuwse moderne maatschappij nog gewoon mag blijven bestaan. We hebben nog steeds het idee dat we de natuur mogen misbruiken zoals we willen. Het keert zich tegen ons, want de natuurlijke weg is de enige gezonde weg.
11 september 2015: Toyota Auris TS uit 2013 1:21 (zomer) 1:19 (winter)

2006 - 2014: Peugeot 307 SW uit 2003 1:13

Plaats reactie

Terug naar “Maatschappij en Politiek”

  • Informatie
  • Wie is er online

    Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast